Северный комсомолец
15 июня 2007 (22)
Елена ДОИЛЬНИЦЫНА, Светлана ЛОЙЧЕНКО.

"Ваше тело - самая дорогая частная собственность"

Михаил Васильевич Корякин - уролог-андролог, доктор медицинских наук, академик Европейской Академии андрологии, главный врач республиканского центра репродукции человека, профессор. В 2000 году за вклад в развитие науки и цикл работ по проблемам старения мужчин удостоен звания "Человек года".

Михаил Васильевич - родом из Архангельска, в 1981 году закончил Архангельский мединститут, врачебную практику начал в нашей городской больнице N1.

Сегодня Михаил Корякин - известный врач. Недавно он приезжал в Архангельск всего на один день по делам и согласился дать интервью нашей газете.

Михаил Васильевич Корякин - уролог-андролог, доктор медицинских наук, академик Европейской Академии андрологии, главный врач республиканского центра репродукции человека, профессор. В 2000 году за вклад в развитие науки и цикл работ о проблемах старения мужчин удостоен звания "Человек года".

Михаил Васильевич родом из Архангельска, в 1981 году закончил Архангельский мединститут, врачебную практику начал в городской больнице N1.

Сегодня Михаил Корякин - известный врач. Недавно он приезжал в Архангельск всего на один день по делам и согласился дать интервью нашей газете.

Читайте на страницах 14-15.Медицина и деньги - вещи несовместимые

- Михаил Васильевич! Для начала скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому, что медицина у нас стала платной?

- Медицина и деньги - две вещи несовместимые. Деньги не должны быть прослойкой между пациентом и врачом. Отношения пациента с врачом - это святая зона, очень интимная.

- Кто же должен платить?

- Лечение своих граждан должно обеспечить общество, государство, община. При этом хорошее дешево не бывает, современные медицинские технологии стоят очень дорого. Однако наши медицинские работники, работающие в государственной медицине, даже не имеют статуса государственного служащего, а это те люди, которые посвящают свою жизнь заботе о здоровье других людей! И они имеют законное право на достойное вознаграждение за свой нелегкий труд. А вот американская модель "плати или дохни", которая сейчас получает распространение, порочна, рассчитана только на извлечение прибыли. Что касается частной медицины, то какие бы благие намерения она ни имела, она изначально находится в неравных отношениях с муниципальной или федеральной. Государственные муниципальные учреждения, имеющие всё: помещения, со всеми коммунальными услугами, оборудованием, персоналом, уже, кстати, оплаченным налогоплательщиками, еще и оказывают платные услуги. В этих условиях частнику честно выйти на рынок очень сложно или просто невозможно. Хотя равенство всех форм собственности прописано в Конституции. Но его никто не защищает. И вот хороший врач, как говорят, "от Бога", хочет открыть свою клинику, и что он должен делать? Он вынужден обратиться к инвесторам, чтобы начать дело. А потом инвестиции должен отрабатывать. И его практика превращается в банальное зарабатывание денег, в том числе и для текущих расходов. Страховая медицина? Но страховые компании тоже в первую очередь думают о прибыли, а не о здоровье пациентов.

- Иногда люди лечения боятся больше, чем болезни, и без крайней необходимости у врача не бывают годами.

- Да, у нас люди в своем большинстве не любят лечиться, как впрочем и во всем мире. И все же своего врача надо искать. О своем здоровье надо знать как можно больше, о нем надо заботиться. На западе это хорошо уяснили. Такой пример. Компания "Pfizer" выпускает всемирно известную "Виагру", долгое время была монополистом на мировом рынке. Я спросил у представителя компании: "Виагра" - главная позиция в прибыли вашей компании?" Он ответил: "На продаже "Виагры" мы получаем миллиард долларов в год, а восемь миллиардов - на препаратах по снижению холестерина в крови". Вот скажите, многие ли у нас в стране интересуются своим уровнем холестерина? Ну, один процент. Чтобы этот препарат пользовался спросом, люди должны осознавать, что больше они никому не нужны, кроме как самим себе. Что их тело - самая важная и дорогая для них частная собственность. Вы купили хорошую машину, потратили деньги. По сравнению с вами, стоимость машины - тьфу. Но вы же за ней следите, еще как следите! Беспокоитесь, делаете техобслуживание, меняете масло, заливаете хорошее топливо, меняете изношенные детали. А это просто железяка, хотя, может быть, и хорошая. Со временем люди должны понять, что лучше и дешевле предупреждать болезни, чем потом лечиться.

- Но если не устраивает участковый врач, а конкуренции нет...

- Например, в Архангельске прекрасный медуниверситет. В нем работают профессионалы высокого уровня. Можно приехать и в Москву. К примеру, я вас за два дня мог бы обследовать с ног до головы, дать рекомендации, которые можно осуществлять на месте. Для этого в Архангельске есть все условия. Нужно только желание ...

Мы не знаем о физиологии старения ничего

- Вы специалист в разных сферах медицины. А чем вы занимаетесь сейчас?

- Самый большой мой интерес - медицина предотвращения старения. Она суммировала в себе все. По большому счету мы не знаем о физиологии старения вообще ничего! Расшифровали геном - это уже большая радость, но на самом деле пока знаем только, из каких букв он состоит, а слов и предложений - практически нет. В этом вся сложность, а хочется знать уже сейчас и эти знания реализовать. Ведь никто никогда не финансировал эти исследования, никому это не было интересно.

- Странно, ведь это касается всех...

- В то время, в которое мы прожили большую часть жизни, здоровье каждого конкретного человека как таковое особо никого не интересовало. Но с развитием санитарно-гигиенических знаний и с изобретением новых лекарственных препаратов продолжительность жизни на протяжении двадцатого века увеличилась в два раза. Появилась большая когорта пожилых людей. Что с ними делать? Также появился слой богатых людей, у которых есть все, и они хотят быть молодыми. Появился культ молодости, культ здорового тела, культ красоты.

- Таким образом, появился и социальный заказ на эти исследования?

- Да. Но времени прошло еще очень мало, чтобы достичь серьезных результатов.

- Но что получается. Первая половина жизни человека делится на несколько этапов. А вторая половина будет довольно однообразная - старость. Вот если бы продлить молодость...

- Начнем с того, что жизнь интересна в любом проявлении. Люди хотят жить, они борются за жизнь в любом возрасте. Конечно, это в первую очередь - люди мыслящие, ищущие...

- Именно они и формируют социальный заказ?

- Конечно. Он очень маленький, крохотный, но он уже есть.

- Есть люди, которые кажутся пожилыми в тридцать лет. А есть те, кто ведут обычный образ жизни, но и в шестьдесят выглядят молодо и привлекательно. От чего это зависит?

- У всех свой геном. Мы никуда не можем от него уйти, мы его заложники и можем только влиять на факторы риска, предотвращать мутации в генах, которые приведут к развитию заболеваний, к преждевременному старению.

- Что такое преждевременное старение?

- Для начала надо сказать, что такое старение. Это процесс угасания в нашем организме определенных функций с момента достижения полового созревания. Причем процесс неравномерный, какая-то система стареет раньше, какая-то позже. Как только мы достигли полового созревания - мы начинаем стариться. Вы себя воспроизвели - и больше для популяции вы в общем - то, не нужны. Иначе остановится эволюционный процесс, обеспечивающий естественную смену поколений, развитие популяции. В дикой природе старых особей нет. Они или погибают в конкурентной борьбе, или умирают от инфекционных заболеваний. Человек, создавая себе парниковые условия, остановил естественный отбор. Поэтому появились возможности жить дольше.

- Неужели в дикой природе никто совсем не старится?

- У разных животных процесс старения тоже происходит по-разному. Лосось, например, нерестится и погибает. Стареет мгновенно. У него запускается программа самоубийства на органном уровне. А есть животные, которые практически не старятся. Например, черепахи. Они погибают от инфекции или от травм. Акулы тоже не старятся, и осетры не старятся. У черепахи вообще губчатое сердце, и инфаркта у них не бывает.

- Человеку бы так...

- Человеку... Человек - теплокровное животное. Мы погнались за тем, чтобы быстро реагировать, действовать, мыслить, для этого нужны другие температурные условия.

- За все надо платить...

- Разумеется, надо платить. Если даже на один градус понизить температуру тела, то продолжительность жизни возрастет в разы.

- Современная наука это уже может делать?

- Методики существуют.

Сто двадцать лет, а остальное - сказки

- Сколько может прожить современный человек?

- По нашему геному обычному здоровому человеку без каких-либо серьезных врожденных заболеваний дано прожить сто двадцать лет. Все остальное - сказки.

- Но ведь известны долгожители, который дошли до рубежа в 150 лет.

- А вот это как раз сказки. Я знаю очень известного отечественного ученого Жореса Медведева, который ездил на Кавказ, долго занимался темой долгожительства. Он и сделал вывод что, 140, 150 лет, просто обман. Вся информация в церковных книгах, многие из которых просто не сохранились, и возраст людей подтверждали родственники или соседи. Нередко внука называли тем же именем, что и деда, и внук брал метрики деда. А попробуй - докажи! Хотя в горах люди на самом деле живут дольше.

- Чем это обусловлено?

- Там очень жесткие условия жизни. Выживают сильнейшие. За многие поколения естественный отбор "выбрал" людей с лучшим геномом.

- А что влияет на продолжительность жизни?

- Условия жизни, состояние окружающей среды, уровень образования - чем образованнее люди, тем дольше они живут. Продолжительность жизни людей с высшим образованием выше, чем со средним, в сельской местности живут дольше, чем в городах.

Есть простые методики. Но вы же не согласитесь...

- Наверное, продлить жизнь и сохранить молодость - это очень дорого.

- Не обязательно. Есть очень простые методики, которые ничего не стоят.

- Да вы что! Поделитесь.

- Они простые, но они требуют очень большой силы воли, труда. Я вам расскажу, но вы вряд ли согласитесь им следовать.

- Согласимся!

- Ну, хорошо. Начнем с того, что есть некие болезни старения. Их немного. Тот же атеросклероз, от этого заболевания по большому счету умирает больше половины людей. С ним же можно бороться? Можно. Есть наработанные методики, есть рекомендации в образе жизни, питании. Надо отказаться от вредных привычек. Но главное - сбалансировать режим питания. Единственный доказанный способ максимально увеличить продолжительность жизни - это ограничить себя в питании. В потребляемых калориях. Меньше ешь - дольше живешь.

- Согласны, что это очень тяжело. А для многих и непосильно.

- Да, тяжело. К тому же питание должно быть здоровым и сбалансированным, в белках, жирах, углеводах, витаминах, минеральных веществах. Известна пирамида здорового питания. В самом внизу растительные масла. Идеальным считается оливковое масло. Очень полезны масла, содержащиеся в орехах - грецких, миндале, фундуке, кедровых. Нехороши фисташки, кешью, бразильский орех. Далее - зерновые. Греча - идеальный продукт. Также рожь, пшено, перловка, пшеница. Выше в пирамиде расположены овощи. Следующая ступенька - рыба. Это источник белка. Это золотой продукт, данный нам Богом - ведь, помните, Христос накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами.

- То есть злаками и рыбой. А какая самая лучшая рыба?

- Самая лучшая рыба - из Северных холодных морей. Она защищает от атеросклероза и от многих злокачественных заболеваний. Это палтус, камбала, треска, сельдь, окунь, мойва. Любая, только не красная.

- Почему?

- Женщинам ее есть можно. А у мужчин по злокачественным новообразованиям на первом месте стоит рак предстательной железы. И употребление красной рыбы считается серьезным фактором риска возникновения этого заболевания.

- То есть, стоимость рыбы не определяет ее полезные качества?

- Гораздо полезнее селедка. Во-первых, там особый состав жира, а во-вторых, она экологически более чистая. В нее "не добавляются" никакие стимуляторы роста, гормоны. Чем ближе мы к простой крестьянской пище, тем лучше.

- А молочные продукты?

- Молочные продукты только для детей. Молоко, сливки, мороженое, пирожное, масло. Сладости тоже не включены в перечень полезных продуктов.

- Как же глюкоза, которая необходима мозгу?

- При правильном питании мозг получает глюкозу из сложных углеводов. Например, из зерновых. Она медленно переваривается, медленно поступает в кровь, нет бросков инсулина. Все замечательно.

- Что вы скажете по поводу алкоголя?

- Здесь нет единой точки зрения. Возможно, он показан людям, у которых есть проблемы с повышенной свертываемостью крови. Он ее снижает. Но проще делать это с помощью аспирина. К тому же аспирин защищает от рака кишечника. Только его надо принимать правильно, посоветовавшись со своим терапевтом.

- Да, многие призадумаются, когда им предложат вместо рюмки водки выпить таблетку аспирина...

- Неужели вам нравится синдром похмелья? Неужели вам приятно ощущать, как туманится ваш мозг, а организм отравляется продуктами распада алкоголя?

- А если выпить немного сухого вина или рюмку коньяка или что-то в этом роде...

- Если вы выпьете чуть-чуть, то ничего не случится. Но у нас обычно ведь так не пьют...

Чтобы дожить до старости, надо родить в пятьдесят лет

- Что еще необходимо делать, чтобы максимально продлить свою жизнь?

- Очень важно пить много воды. Но обязательно чистой. И много двигаться. Это не обязательно дорогие занятия фитнесом. Просто ходить, бегать, плавать...

- Это, пожалуй, можно попробовать.

- А еще родить в пятьдесят лет. Вы согласны?

- Без этого никак?

- Старение начинает прогрессировать с того момента, когда начинает угасать репродуктивная система. Она первой же и запускает механизм старения. Почему происходит омоложение во время беременности? По этому поводу есть много точек зрения, в том числе, что стволовые клетки плода попадают в организм матери. Это оправдано, ведь ребенка надо вырастить, поставить на ноги.

- То есть тоже, как в природе, необходимо выполнить некую программу?

- Да. Биологи считают, что репродуктивная программа выполнена успешно, когда не только вырастишь своего ребенка, но и своего внука. В природе самка всегда ищет доминантного самца. Потому что с доминантным самцом шансы выжить потомству значительно выше. Самцу, наоборот, надо "разбросать" побольше семени. Тогда вероятность оставить потомство становится выше. А мы боремся с мужской полигамией, хотя это противоестественно. Миллионами лет нарабатывалась совсем другая программа. А мы ее душим.

- Но и в природе существуют пары, например, у некоторых птиц, волков...

- Бывают исключения, но чаще наоборот. Около 85 процентов самок оплодотворяют 15 процентов самцов - самых умных, красивых, быстрых. Это естественный отбор. А появилась моногамия, и все нарушилось. У мужчин и женщин совершенно разные программы, поэтому и совершенно разное социальное поведение.

- Допустим, согласимся таки родить в пятьдесят лет. Но говорят, что с возрастом увеличивается риск появления нездорового ребенка.

- Есть методики, которые позволяют абсолютно избежать врожденных аномалий в каком бы возрасте не были родители.

- То есть, проблема больше социальная - не принято у нас рожать в этом возрасте. Есть опасность, что не хватит времени воспитать ребенка.

- Если вы заботитесь о своем здоровье и ведете правильный образ жизни, у вас будет время и возможность воспитать этого ребенка.

- Да, до 120 лет время есть. А как вы относитесь к экстремальному омолаживанию организма? Например, к моржеванию?

- Категорически - против! Это серьезный стресс. Во время стресса выбрасываются гормоны, которые разрушают организм. Поверьте, они обладают большой разрушительной силой. При этом, если это происходит системно, опасность повышается.

- А баня? Она ведь тоже стресс для организма?

- Нет, какой же это стресс. Баня - очень хорошо! Если не сидеть там часами, а спокойно попариться, помыться...

- То есть, надо избегать по возможности стрессовых ситуаций?

- В животном мире стресс убивает. Вот, например, у крыс все структурировано. Есть доминантные животные, а есть подчиняемые. И если доминантное животное просто подойдет к подчиняемому на близкое расстояние, постоит несколько минут рядом, выразит таким образом "свое недовольство", то через некоторое время подчиняемое животное погибает, от кровоизлияния. Да, вот такой стресс...

- Такое и в человеческом мире наблюдается...

- На самом деле человек может погибнуть от стресса. А у нас в практике врачи даже не выдают больничного листа по стрессу. В Испании, например, каждый третий больничный лист выдается по этой причине. Бывают страшные стрессы, а коррекции никакой нет. Стресс ведет за собой депрессию, потом из этого может "вырасти"суицид. Депрессивные расстройства у нас часто не распознают, они протекают под масками других болезней, люди обращаются к узким специалистам, врачам общей практики и соответственно остаются без лечения.

Лицо - зеркало души

- Как вы относитесь к косметической хирургии?

- Позитивно. Форма влияет на содержание. Человек сделал сегодня круговую подтяжку лица, получил эстетическое удовлетворение, а завтра он на всякий случай сделает кардиографию, может быть, определит уровень холестерина в крови или глюкозы...

- Количество таких операций растет?

- Растет, и даже мужчины идут на эти операции. Американцы совсем с ума сошли.

- Всегда обязательно хирургическое вмешательство?

- Альтернативы есть, конечно, но если у вас брыли на щеках висят, или грыжи вокруг глаз, или выраженные носогубные складки - их никак не убрать, только с помощью скальпеля. Что поделать - есть сила земного притяжения. Ее никто не отменял.

- А нет ли таких лекарств: принял таблетку - и все стало хорошо!

- Таких лекарств пока нет. Надо самому трудиться.

- Вам пациенты претензий потом не высказывают, что не оправдали их ожиданий?

- Нет, потому что им сразу все объясняю. Они понимают, что происходит с их организмом.

За стволовыми клетками - большое будущее

- Сейчас много споров вокруг стволовых клеток. Они на самом деле помогут человечеству стать здоровее?

- За стволовыми клетками - колоссальное будущее. Из стволовых клеток уже научились делать искусственные клапаны сердца, выращивать искусственные мочевые пузыри, клетки суставной поверхности. Лет через пять будут делать сперматозоиды из клеток костного мозга.

- А как это выглядит с точки зрения этики?

- Что тут особенного? Речь идет не об эмбриональных, а о собственных клетках: взял пункцию костного мозга, отдал в лабораторию и через 75 дней получил культуры своих собственных стволовых клеток. Каждый третий мужчина, который страдает бесплодием, не имеет вообще сперматозоидов. В таких случаях применяются донорские. А тут свои собственные. Англичане обещают, что через десять лет будут выращивать сердца. Но мы пока только в начале пути.

- Говорят, что Ющенко стал жертвой неудачной операции по введению в его организм стволовых клеток.

- Вы Ющенко видели? У него на ушах такие же изменения, как и на лице. В ушные раковины стволовые клетки не вводят. Это отравление, отравление диоксином.

- Во сколько лет люди задумываются о том, что неплохо бы продлить молодость...

- Обычно - в тридцать пять лет. Но есть пациенты самого разного возраста.

- Почему в Архангельске нет подобного центра?

- Потому что он не востребован.

- То есть не хватает людей, которые бы задумывались об уровне холестерина в крови?

- Чтобы открыть здесь филиал, нужны серьезные вложения, подготовка персонала. А получится, что они будут обслуживать несколько человек.

- Значит, надо убеждать людей, что заботиться о своем здоровье - выгодно.

- Я стараюсь это делать при любой возможности.

- Но, знаете, моментами возникает ощущение, что от этой здоровой жизни никакой радости...

- Здоровый человек всегда рад жизни, понимаете? Он многое себе может позволить. Другое дело, что он научился самоограничению, потому что понял, что не все для него полезно...

- О чем важном для сохранения молодости и здоровья мы не поговорили?

- О роли сексуальных отношений.

- Тогда оставим эту тему для следующего раза.

- Если у ваших читателей она вызовет интерес, я готов продолжить...

Беседовали Елена ДОИЛЬНИЦЫНА, Светлана ЛОЙЧЕНКО.