Правда Северо-Запада
26 июля 2006 (29)
Дмитрий ФЕДОТОВ

Тамара Гудима: "Памятники нельзя возить по городу"

На этой неделе Архангельскую область с официальным визитом посетила советник министра культуры и массовых коммуникаций РФ Тамара Гудима. О состоянии культурного фронта области, проблемах и тревогах Тамара Михайловна поведала в эксклюзивном интервью нашему корреспонденту.

- В нашей области не всё в порядке с управлением культурой. Областной комитет даже называют комитетом по борьбе с культурой. Как вы оцениваете управление культурой в области на фоне других субъектов Северо-Запада?

- Если сравнивать с Псковом, то там положение более тяжёлое; если говорить о Карелии, то там очень сильное Министерство культуры. В нашей области меня многое тревожит.

- Есть ли взаимопонимание с властями области, как идёт диалог с губернатором?

- По-настоящему обстоятельных разговоров с губернатором о культуре было два. Мне показалось, что есть понимание многих вещей. Сейчас у меня состоялся тревожный разговор по Соловкам с руководством области, много лет не можем сдвинуть вопрос по Морскому музею.

- Как вы оцениваете деятельность Ирины Губиной на посту председателя комитета культуры?

- Я думаю, что она сделала ряд вещей положительных. Был ряд деловых конфликтов, и я всегда говорила об этом открыто, например, по вопросу о Доме народного творчества. Она - один из основных участников того, что в Архангельске нет такого центра. Я не очень понимала ряд других решений. Но считаю, у нас были нормальные рабочие отношения. Поэтому, когда говорят, что она вообще ничего не делала, - это неправда.

- А её переход в заместители о чём говорит?

- Этого я вообще не понимаю. Когда говорят, что хотели найти более сильного управленца, - я понимаю такое желание. Но когда объявляется конкурс - лишь бы кто-то пришёл... Новый руководитель только начал работать, пока давать оценку - преждевременно. Я искренне желаю ему успехов. Но сказать, что у нас очень сильный руководитель, пока никто не может. Сейчас есть ряд экстренных вопросов, ему будет достаточно сложно решать их.

- У нас есть Соловки, куда вкладываются серьёзные деньги, и множество других памятников, куда деньги не доходят, - те же Гостиные Дворы...

- На моей памяти Министерство уже лет восемь занимается реставрацией Гостиных Дворов; другое дело, что средств выделяется недостаточно. Министерство культуры вкладывает до пяти миллионов рублей в год, но это означает, что Гостиные Дворы быстрее разваливаются, чем мы их восстанавливаем. Договаривались, что по Гостиным Дворам надо искать организацию, фирму, которая проинвестирует реставрацию. Можно продумать взаимовыгодные условия, и вроде бы была такая договорённость, однако воз и ныне там. Могу сказать, что ситуация в следующем году поправится: в бюджете прописано плюсом 130 миллионов на программу "Культура Русского Севера", это уже неплохо.

- Как вы относитесь к передаче памятников архитектуры, в которых располагаются музеи, в ведение Русской православной церкви?

- Я очень встревожена этой темой, вопрос сложный. Поэтому я сторонник того, чтобы в каждом случае был объективный и внимательный анализ ситуации, нельзя решать всё скопом. Иногда это может быть целесообразным, но есть случаи, когда это просто недопустимо, потому что пострадает культура. Что касается икон, я думаю, опытные, умные и глубокие священнослужители понимают: приходит срок, когда сохранить иконы можно, только соблюдая условия хранения. Есть особые иконы, которые являются святынями, и их надо использовать для богослужений, продумав вопросы сохранения.

- В нашей области ситуация противостояния Церкви и музея наиболее ярко проявляется на Соловках. Как вы видите эту ситуацию?

- На Соловках ситуация сложная. У меня есть последний документ, который поступил недавно - после поездки министерской комиссии на Соловки. Согласно ему большая часть зданий передана Церкви. Но документально это не оформлено. Меня вот что волнует: не дай бог - беда, кто понесёт ответственность? Сейчас там не утверждены границы музея-заповедника, памятников, не выделены охранные зоны, практически не контролируется территория, плохо контролируются реставрационные деньги - в этом виновато Министерство. В строительстве гостиниц без очистных сооружений - прямой угрозе экологии Соловков - региональные власти. А ведь мы говорим о всемирном наследии, это наша общая вина, но от этого не легче. Хочу сказать, может, вы первые об этом узнаете: на октябрь назначено заседание коллегии Министерства культуры по проблемам Соловков.

- Перенос памятника Защитникам Советского Севера расколол общественное мнение. Как вы относитесь к произошедшему?

- Во-первых, я не понимаю, почему в нарушение всех законов был осуществлён перенос памятника? Это официальный памятник, созданный крупнейшими мастерами, и место, на котором он находился, было неотделимым от него. Памятники нельзя возить по городу. Я не могу понять, на каком основании это сделано, чьим решением был разрушен ансамбль?!

- Создан прецедент. Может быть, этим стоит заинтересоваться Министерству?

- Дело в том, что такие решения принимают на местах, в Министерстве культуры этим не занимаются, так как это не федеральный памятник. Полную ответственность несут городская и областная власти - это их земля, их территория.

- У государства не хватает средств на реставрацию всех памятников. Как вы относитесь к идее передавать их в частные руки?

- Очень долго я была абсолютным противником этого, сейчас отношусь спокойнее. Сегодня, если будет соблюдаться закон о сохранении памятников культурного наследия, ничего страшного не произойдёт. Потому что в соответствии с законом, кто бы ни был владельцем - он берёт на себя все обязанности по сохранению памятника, в том числе и допускать людей для осмотра. Я категорически против приватизации только по той причине, что памятник может исчезнуть вообще. Скажем, при его восстановлении исказят внешний облик.

- А такие примеры есть?

- Сколько угодно. Даже когда здания передаются церкви. Есть у нас такой принцип: "чтоб красивше было". Нормальная реставрация - это сохранение объектов.

- Каргополь - древний город, но там творится настоящий архитектурный беспредел.

- К великому сожалению, разработанный единый план развития Каргополя не соблюдается. Если местные власти будут продолжать так же работать в этом направлении, то мы потеряем старинный русский город. Так нельзя - целый ряд домов попросту разрушают облик Каргополя. Боюсь, что в скором времени останется только территория кремля.

- Ещё один "шедевр" - восстановленная Чумбаровка. Вы видели её реконструкцию, как оцениваете перемены?

- Единственное, чего я не поняла, - что праздновали? Была великолепная задумка - сохранить старый деревянный Архангельск. И первые дома возводили, как положено, по всем законам реставрации. Сейчас... откуда взялось такое покрытие дороги? Люди, занимавшиеся восстановлением улицы, не знали о деревянных мостовых, которыми славился Архангельск? Сегодня Чумбаровки как улицы старого Архангельска попросту нет.

- Воцарение в Малых Карелах Михаила Лопаткина воспринято в культурных кругах неоднозначно. Как вы считаете, он компетентен?

- Михаил Лопаткин, насколько я его знаю, человек очень активный, везде, где он появляется, начинается бурная деятельность. Я не рассматриваю это качество как отрицательное. Вместе с тем я абсолютно убеждена, что Михаил Васильевич, к великому сожалению, фактор коммерции в культуре преувеличивает, зачастую забывая о последствиях, к которым это может привести. Я собираюсь съездить в Малые Карелы - были очень тревожные звонки, что разрешено пить на территории музея, что готовится горячая пища, при этом забывается о пожарной безопасности. Боюсь, как бы наша беспечность не лишила нас однажды музея "Малые Карелы".

- Одна из действительно исторических реликвий области - Новодвинская крепость - в плачевном состоянии. Сейчас идёт разговор о том, кому достанется музей: Малым Карелам или областному краеведческому музею.

- Новодвинская крепость имеет статус федерального памятника, но по содержанию - это часть истории города, может быть, самая главная часть. Малые Карелы - музей деревянного зодчества со своими задачами, его цель - показать и сохранить шедевры деревянного зодчества, которыми гордится Россия. У Малых Карел необъятное поле деятельности.

- Но ведь краеведческий музей - областного подчинения, а крепость - федеральный памятник?

- Я не вижу в этом проблемы, и области ничего не стоит заявить о включении крепости в состав музея. Нужно только желание и действия властей. Я вижу крепость как филиал краеведческого музея.

- А по ремонту Новодвинской крепости - не получится, что она исчезнет вместе со всей своей историей?

- Вы знаете, она уже давно не ремонтируется по-настоящему. Когда не было областной программы "Культура Русского Севера", суммы, которые вкладывала область в восстановление памятников, были просто ничтожные. Этот год практически первый, когда область вкладывает существенные средства в культуру. Я надеюсь, что с каждым годом средства будут только увеличиваться, область найдёт деньги на её восстановление, и, несомненно, тут нужно подключать федеральный бюджет.

- Большая проблема - с финансированием народных хоров. Сегодня они брошены и живут только на энтузиазме участников...

- Главный принцип финансирования в нашем государстве - заявки на различные проекты. Для того, чтобы получить деньги по программе "Культура России", надо подавать заявки, и там все в равных условиях. Народное творчество финансируется по этой программе.

- Да, но для этого нужны специалисты. Кто будет писать заявки, в деревне таких попросту нет?

- У каждого субъекта федерации есть свои секреты в развитии культуры. Секрет Карелии - они не пожалели года времени и средств и обучили всех работников культуры тому, как пишутся заявки для участия в проектах.

- Как вы считаете, нужно ли давать налоговые льготы меценатам?

- Вообще, слово "меценат" означает бескорыстную помощь. Если человек хочет стать меценатом, у него даже мысли не должно возникнуть о материальных выгодах. Я хочу, чтобы в меценатстве этот принцип сохранился. Я за общественное признание меценатов, и тут есть различные формы поощрения. Поэтому само звание "меценат" должно быть званием человека особой общественной ценности. И в масштабах области это гораздо проще сделать.

- Вы прямо и открыто говорите о проблемах, о вине Министерства культуры. Вы - неудобный человек, как вам удаётся усидеть на своём месте?

- Наверное, мне повезло, и я работаю с умными людьми, которыми являются министры. Если подчинённый говорит начальнику только о его гениальности, есть смысл подумать, зачем он нужен? И потом, я свободный человек, с собственной позицией, и дорожу этим. Накопленный багаж знаний и опыта использую для дела. И совсем не стараюсь усидеть на своём месте.

Дмитрий ФЕДОТОВ

P. S. Полный вариант интервью с Тамарой Гудимой будет размещён на сайте "ПС-З" в Новодвинске" www.nw.novodvinsk.net