Вельск-инфо
8 февраля 2006 (6)
Людмила ТЕЛЕНЬ

От клановой олигархии - к европейской демократии

Интервью Григория Явлинского журналу "Большая политика"

- Вы победили или проиграли на выборах в Московскую городскую Думу?

- Не проиграли.

- С одиннадцатью процентами? Вы, действительно, так считаете или стараетесь ободрить себя и своих избирателей?

- Ни мне, ни моим избирателям политическая психотерапия не нужна. Мои избиратели знают, что я никогда не морочу им голову. Даже ради того, чтобы сделать им приятное. Так вот, "ЯБЛОКО" - объединенные демократы" преодолело десятипроцентный рубеж. Это в условиях сегодняшних политических умонастроений, формируемых государственной пропагандой, несправедливых выборов и непрозрачного подсчета голосов неплохой результат. Не понимают этого только дилетанты и те, у кого особые интересы. Мы рассчитывали примерно на 15 процентов. Так реально и получилось. Набрали голоса с таким запасом, чтобы наш результат затруднил радикальную фальсификацию, как это было, к примеру, на парламентских выборах 2003 года. На этот раз у нас получилось.

- И вам тут же предъявили претензии. Причем те люди, которых называли вашими потенциальными союзниками. Ирина Хакамада, Владимир Рыжков - почему?

- Мягко говоря, их мнение по этой теме нас не очень интересует. Выборы дали ответ на все вопросы. И то, что они не приняли в них участие ни в какой форме, говорит само за себя. В политику не приглашают. Это не именины. Если есть идеи, люди, средства, структуры, а самое главное избиратели, то в выборах участвуют. Если нет - то не участвуют. Мы видели на выборах в Томской области, как эти два деятеля боролись с объединенным списком "ЯБЛОКА" и СПС и получили около одного процента, а мы и там преодолели необходимый барьер и прошли в законодательное собрание. Смотрели во время московских выборов и заказные грязные телепередачи с Рыжковым в главной роли:.

То, что мы с ними вежливо разговариваем и публично не называем вещи своими именами, создает у них обманчивое впечатление вседозволенности. И не только у них.

Но если захотят серьезно заниматься политикой, а не торговать ею, - наши двери для переговоров всегда открыты.

- Но ваши результаты все же поставлены под сомнение. Не количество голосов, а качество победы. Вы говорите - успех, а на следующий день после выборов ваши партнеры по переговорам с воодушевлением кидаются объединяться вокруг экс- премьера Михаила Михайловича Касьянова.

- Да, с ДПР у них плохо получилось. Но Касьянов это отдельный сюжет. Он отважно поставил себя под удар, заявив, что будет участвовать в президентских выборах и начал переговоры. Создавалось впечатление, что это может быть серьезно. Но потом начал делать грубые ошибки - назначать себя главным демократом, отказался организовать контроль выборов в МГД, спрятался и не поддержал объединенный список. А когда выборы закончились, мы услышали не серьезный политический анализ, а брюзжание с намеком на то, что он может сделать все гораздо лучше. И сделал: тут же проиграл со счетом 1:15 неизвестному человеку на съезде маленькой партии.

Рыжков, Хакамада и, наверное, Касьянов, - надеялись, что мы проиграем, и вот тут-то настанет их час. А мы не проиграли!

- Не верю, что дело исключительно в политических амбициях.

- И я не верю. Все, конечно, сложнее. После того, как "ЯБЛОКО" сумело договориться о координации действий с Союзом правых сил, ситуация резко изменилась. По сути СПС под руководством Никиты Белых может перестать быть партией олигархов. Вот тут-то и начались все эти телодвижения. "Объединенными демократами" нельзя управлять, нельзя манипулировать, даже влиять на них, вопреки их желанию, нельзя. А недовольные олигархи по-прежнему хотят иметь свою карманную партию. Такую же ручную, как "ЕР" у правящих. Что делать? Приходится создавать новую. Однако пока не получается.

- Где вы видите этих олигархов? Они давно уже встроились в систему и меньше всего склонны с ней конфликтовать.

- Система ведь осталась прежняя. Даже укрепилась как олигархическая. Только те олигархи, что были главными, стали второстепенными, а верховодить стали другие. Прежним нужен реванш. Любой ценой. Нынешним - остаться у власти. И тоже любой ценой. Вот почему борьба между олигархическими кланами за передел власти неизбежна. Как бы они себя ни называли, чем бы ни прикрывались и где бы ни находились. Драка эта может быть подковерной, а может быть открытой. Средств достаточно, чтобы финансировать партии, вести пропаганду, устраивать крупные интриги.

- Им-то зачем?

- Чтобы заставить власть работать на свою группировку, как это было в 90-е. Чем занимались олигархи в то время? Контролируя крупнейшие финансовые потоки, они "приватизировали" государственную и судебную власть. Получилось так, что президент, которого они привели в Кремль, стал работать с другой группой олигархов и создавать новых. Которые, естественно, оказавшись у власти, трансформируют ее в передел собственности, собственный контроль над ресурсами и потоками. То есть то же самое, но наоборот. И тех и других собственно сложившаяся система устраивает. Вопрос для них в том, - какой из этих кланов главный.

У меня и моих единомышленников иные политические приоритеты. Мы хотим заменить олигархическую систему на современную европейскую, либерально-демократическую. Реально создать политическое устройство, соответствующее Конституции России. У нас другие принципы.

- У вас принципы, у них деньги.

- И эти принципы не позволяют нам у них деньги брать.

- А что, предлагали?

- Не то слово. Одно из расхождений между "ЯБЛОКОМ" и значительной частью наших доморощенных "либералов" - отношение к этим деньгам.

(Окончание в следующем номере)

Беседовала Людмила ТЕЛЕНЬ, главный редактор журнала "Большая политика" ("БП", 23 января 2006 г.)