Вельск-инфо
22 марта 2006 (12)
Сергей МУЛИН

Никита Белых: "Не мешать власти совершать ошибки"

Демократы объявляют сегодня два сценария на будущее. Первый - "Победа в 2008-м или смерть?" - озвучила Ирина Хакамада, примкнувшая к движению Михаила Касьянова ради общего успеха на президентских выборах. Ее фраза "Маргинал - это звучит гордо" гуляет по политической Москве. Второй - разоблачающий замысел властей "Эффект кобры" - выдал на-гора недавний вице-губернатор с Урала Никита Белых.

С лидером СПС "Новая" и встретилась, стоило тому вернуться в столицу после обещания победить "Единую Россию" на малой родине в Перми.- Ну что, Никита Юрьевич, маргинал - это звучит гордо?

- Не считаю, что политическая маргинализация является необходимым условием для продолжения борьбы. Я понимаю позицию Ирины Хакамады, но наша задача - сделать общество более активным, для чего не обязательно уходить в маргиналы.

- Когда соратница Касьянова принялась приводить в пример Че Гевару, я почему-то представил на майке образ не Михал Михалыча, а ваш:

- :с кубинской сигарой в зубах, да? Мне почему-то кажется, что я даже внешне не напоминаю маргинала, а по состоянию души - тем более. СПС - не маргинальная партия.

- Разве не вы заявили крайне революционную повестку дня, пообещав "порвать" в Перми "Единую Россию"?

- Что же, если одна политическая партия заявляет о своем намерении победить другую, даже правящую, то она сразу превращается в маргиналов? Мы намерены жестко и агрессивно бороться, при этом записать всех в фашисты - подход как раз "Единой России". Описанный мной эффект кобры (английские колонизаторы в Индии, напомним, объявили награду за каждую убитую змею, рассчитывая, что их всех быстро переловят; в действительности же бедные крестьяне начали разводить кобр в диких количествах) обозначает угрозу, которая возникает при попытке власти разделить на черное и белое - без полутонов - все пространство.

- Поляризация общества искусственна?

- Она делается для того, чтобы в "момент Ч" (будет ли он в 2007-м или 2006-м) представить картинку следующим образом: происходит тактическое покаяние власти: да, мол, мы не идеальны, допускали ошибки и их признаем, но взгляните на оппонентов - они заведомо хуже!

- Касьянов - наш "оранжевый Ющенко", Рогозин - наш фашист?

- Да! Когда все цвета становятся черными, даже серый становится почти белым. Этим же объясняется зачистка политического поля. Посмотрите, что происходит в соседней Белоруссии: нацию убедили, что других, кроме Лукашенко, там просто нет. Все остальное, кроме СМИ, у них такое же, как у нас.

- И вы хотите, пока не поздно, подогреть наше гражданское общество? Где тот аппарат, с помощью которого вы поднимете градус?

- Наша задача заключается в просветительской работе, жизнь на самом деле достаточно многоцветна и многогранна. Что касается градуса, гражданское общество искусственно подогреть сложно. Наша единственная задача - не мешать власти совершать ошибки. Любая монополия неэффективна. Вот я побывал в Чечне, где просто отвратительная мобильная связь: роуминга нет, тариф в пять раз выше, чем в соседней Ингушетии. Думал, самопальная компания действует: Оказалось, "МегаФон". Хорошая фирма, но действует монопольно. А были бы еще МТС, "БиЛайн", SkyLink?..

- Не знаю, раньше, при СП Березовского и Удугова, ловилось отлично!

- А сейчас уже не работает! Если нет конкуренции, нет мотивации в борьбе за покупателя, избирателя и т.д. Надо просто дать власти возможность доказать свою неэффективность, не позволив ей делать хорошую мину при плохой игре. Ошибки очевидны, к сожалению, только для узкого круга экспертов. В обществе же существует мнение, что все нормально, страна процветает, национальные проекты реализуются.

- У них все каналы ТВ, а у вас только идея Бориса Немцова протиснуться: на федеральном уровне - разрешено критиковать губернаторов, но нельзя президента, а на местном - нельзя своего начальника, зато Путина - можно:

- Наша задача - быть тем коммуникатором, СМИ, что не является подцензурным. По меткому выражению Жени Альбац, мы сейчас находимся в США до 1948 года, до прихода телевизора в каждый дом, и поэтому вынуждены строить пропаганду на кампании "от двери к двери": важно умение разговаривать с людьми, общаться с общественными организациями. Потому мы заинтересованы в институализации гражданского общества. Других вариантов нет.

- Ну, допустим, дискредитировали. Какова гарантия, что избиратель пойдет от "Единой России" к вам, а не к коммунистам?

- Таких гарантий нет. Я не собираюсь действовать, как "Единая Россия". Мы, в отличие от них, готовы к честной конкуренции. У нас не стоит задача окрестить поголовно всех в свою веру.

- Считается, что с 2003-го Россия сильно полевела: пошла за "Родиной" и назад к СПС и "ЯБЛОКУ" не собирается. Как ее вернуть к демократам?

- Начнем с того, что глубина этого левого тренда никем не проанализирована. Пытаться объяснить результаты 2003 года полевением общества - позиция нечестная. Я не отрицаю наличия самого тренда, но либералы и демократы проиграли не только поэтому: была масса своих ошибок - как межпартийных, так и внутри - уже по ходу избирательной кампании:

- Так ведь даже на выборах в Мосгордуму у коммунистов - 14%, у вас с Явлинским - 11%. Столица. Демократический город:

- Про Москву демократическую - миф. Сытый, зажравшийся город с такими же, как везде, избирателями. Больше всего получили плодов от рыночных реформ? Это за- блуждение не подтверждается цифрами. Нет корреляции: чем выше уровень благосостояния, тем выше поддержка либералов. Идей - может быть, но не партий. В 2003-м этого не было и сейчас нет. Либерально настроенный избиратель голосует в последнюю очередь:

- На этот раз все пришли: 90% читателей "Новой" были на участках и отдали за ваш блок свои голоса!

- Откуда? Я оперирую другими категориями: в 2003-м явка на выборах в Госдуму была по Москве 55%, а сейчас - 33%. Уверяю: среди тех 22%, что не пришли, наших было значительно больше. И исключение графы "против всех" аккумулировало весь протестный массив людей, которые голосуют уж точно не за либералов.

- Это еще почему?

- Да потому, что либералы не определяются сегодня как жесткая оппозиция. Плохо или хорошо, но, с точки зрения избирателя (хоть это и не так), коммунисты находятся в большей оппозиции. Еще раз подчеркиваю: левый тренд, безусловно, существует - это мировая тенденция, не только в России, но изначально наш электорат измеряется совершенно другими цифрами. 25 - 30%.

Почему получаем 10? Или это просто леность, которая не позволяет людям прийти на выборы. Или это разочарование в раздробленности демократов, почему мы и проводим сейчас какое-то объединение. Или это усталость от лозунгов и лиц. Наша задача: вычерпать по максимуму нашу собственную нишу.

- Не запираете ли вы себя в резервацию? Блок СПС и "ЯБЛОКА" получил в МГД столько же процентов, сколько Хакамада на президентских выборах. Но в стране-то это не 11%, а меньше четырех!

- Хотите сказать, что объединение даже со всеми коллегами по демократическому лагерю не решает вопроса? Давайте констатируем. Есть общий электорат, который уменьшается: а) на разочаровавшихся в нынешних лидерах и лозунгах; б) на ленивых, которые не ходят голосовать; в) на недовольных демократией как таковой.

Сейчас мы должны идти в обратную сторону. С одной стороны, удовлетворять путем объединения тех, кому не нравятся старые кадры. С другой - звать всех ленивых прийти на участки. На этом этапе мы должны уже пройти в парламент. А потом, уже будучи думской фракцией, переубеждать тех, кто уповал на демреформы как на волшебную палочку для страны.

- Объясните на пальцах, как вы в Перми "порвете" "Единую Россию"? За счет друга- губернатора и адмресурса?

- Власть уже сделала все возможное, чтобы объяснить губернатору, с кем ему надо дружить, а с кем - нет. Олег Анатольевич - сильный и волевой человек, позиций своих он не изменил. Пермский край - такой регион, где предпосылки для нашей победы лучше, чем в целом по стране. Выборы проходят до того, как начнется истерия 2007 года. Будет задействован мой собственный ресурс, организационный, а не административный. Лично для меня это будет пилотная кампания. Я не понимаю, почему там должна выиграть "Единая Россия".

- Губернатору Чиркунову уже намекнули по ТВЦ: из списка миллиардеров журнала "Форбс" можно и выпасть, если он не поможет партии власти:

- Ну, может быть, начнут шантажировать: Что это меняет принципиально? Я подчеркиваю, что и не собирался опираться на губернаторский ресурс: у нас и глава региона там либеральный, потому что там общество такое. Он не член "Единой России" потому, что поддержка демократических партий на выборах в Перми была высокой, когда Чиркунов был сенатором. От нас избирался депутатом Виктор Похмелкин - политик федерального масштаба, к нему можно по-разному относиться, но он не опирался на административный ресурс.

В конечном итоге, если бы среди членов "Единой России" было больше верующих, партия была бы меньше: у них даже те, кто вроде бы в загробный мир верит, думают, что там Первый канал транслируется, а в раю партбилеты проверяют.

Беседовал Сергей МУЛИН, "Новая газета", N 17, 9 марта 2006 года